16. Andy Polaine & Simon McIntyre 'Service Designing Education' (deel 2)

Andy Polaine van Fjord en Simon McIntyre van UNSW

Fotocredit van Andy Polaine (door Dennis Alvarenga), Simon McIntyre (Steven Shears)

GERRY SCULLION: Hallo en welkom bij een nieuwe aflevering van 'This is HCD'. Mijn naam is Gerry Scullion en ik ben een ontwerpbureau voor menselijk centrum, gevestigd in Sydney, Australië. Aangezien deze aflevering is opgenomen in het CBD van Sydney, wil ik het Gadigal-volk van de Eora-natie erkennen als de traditionele bewaarders van het land waar we vandaag de dag samenkomen en respect betonen aan hun oudsten, zowel vroeger als nu.

Deze aflevering is het tweede deel in een tweedelige serie met Andy Polaine, de regionale APAC-ontwerpdirecteur voor Fjord en Simon McIntyre, de Associate Dean of Education bij UNSW, formeel COFA, het College of Fine Art and Design.

In het eerste deel spraken we over de problemen in het onderwijs en spraken we over enkele van de oorzaken van deze problemen. Deze aflevering bouwt daarop voort, maar gaat dieper in op het werk dat UNSW onderneemt om de universiteit opnieuw te ontwerpen met de nadruk op het mogelijk maken van een cultuur die hun studenten beter voor de toekomst plaatst.

Wat zo goed is aan deze combinatie van Andy en Simon, is niet alleen dat ze eerder hebben samengewerkt, maar ook de relatie tussen Andy's serviceontwerpgeschiedenis en zijn academische verleden in het lesgeven in Europa. Samen met Simon benaderen ze het onderwerp van de toekomst van het onderwijs met pragmatisme. Dus laten we er meteen in springen.

Andy, Simon welkom terug bij 'This is HCD' deel twee.

SIMON MCINTYRE: Goed om hier weer te zijn, bedankt,

ANDY POLAINE: Ja, heel erg bedankt.

GERRY SCULLION: Geweldig, ja, we hebben de eerste van deze serie uitgebracht en er is wat gepraat op het slappe kanaal over de onderwerpen die naar voren zijn gebracht en ik denk dat we na de vorige keer dat we spraken eigenlijk alleen maar aan de gang waren en we begonnen met het opraken van tijd over bepaalde aspecten en op een zeer hoog niveau, denk ik, in de eerste aflevering, hebben we enkele van de meer systematische problemen aangeroerd over hoe onderwijs werkt, hun probleemoorsprong en hoe het systeem worstelt om zowel de impact ervan te leveren als te meten.

Maar er was een blok in het gesprek waar Simon zei dat ik echt een beetje dieper wil graven en het is wat er gebeurt dat de waarden worden geërodeerd om de machine draaiende te houden. Wat ik daarmee bedoel, is dat je een bepaald aantal studenten hebt die het systeem in schuiven om te kunnen betalen voor het complexe logge systeem en om vervolgens te beweren dat er steeds meer onderwijsaanbieders opduiken voor een snelle oplossing, dus om te spreken, dus je moet de lat verlagen en meer studenten scheppen in plaats van de tijd te nemen om te stoppen en echt te kijken naar de context waarin het onderwijssysteem holistisch is en het opnieuw te ontwerpen en te herzien. Wauw! Dat was zo'n groot tekstblok en ik weet dat we, door eerder te spreken, een beetje meer zullen leren over wat je doet bij UNSW. Laten we dus wat dieper ingaan op wat je op dit moment aan het doen bent, Simon.

SIMON MCINTYRE: Om dat een beetje meer in de context te plaatsen. Ik denk dat ik zeg dat deze instellingen vrij groot en complex zijn en dat ze zich in de loop van de tijd hebben ontwikkeld voordat veel van de ontwrichting die de digitale hausse daadwerkelijk heeft veroorzaakt. Het kost dus veel tijd om onze onderwijsstructuren voor administratieve budgetten daadwerkelijk te veranderen in grote instellingen. Er zijn dus veel kleinere, meer flexibele instellingen opgedoken die meer gerichte onderwijsmogelijkheden bieden. Dus wat we proberen te doen bij UNSW Art and Design is om dat probleem open en eerlijk te bekijken en echt te investeren in het opnieuw ontwerpen van veel van onze systemen en veel van ons denken vanaf de grond, zodat we een beetje flexibel en wendbaar.

GERRY SCULLION: Ja, wat betekent dat eigenlijk? Ik bedoel, het is gemakkelijk om dat te zeggen, maar wat betekent het eigenlijk van dag tot dag? Zoals iemand, er zijn natuurlijk veel mensen die erover praten, er werd gepraat in de kamers, maar hoe doe je dat eigenlijk? Hoe krijg je het binnen om te spelen?

SIMON MCINTYRE: Er zijn ongeveer 100 verschillende factoren waar we daarmee aan denken, maar er zijn dingen als uitgangspunt, wat betekent lesgeven vandaag? Dus traditioneel betekent het misschien dat iemand met een groep van 20 studenten drie uur een kamer binnengaat, gaat zitten en met ze praat of interactieve discussies heeft en we beginnen de leeractie te definiëren aan de hand van dat soort tradities uit het verleden.

Vandaag hebben we het over meer flexibele onderwijsprogramma's, wat betekent dat je stukjes eruit kunt trekken en het kunt vervangen door dingen die passender zijn voor de veranderende samenleving waarin we werken. Het gaat over verschillende manieren van lesgeven; het gaat om personalisatie, wat betekent dat we niet noodzakelijkerwijs iedereen dezelfde hoeveelheid inhoud geven zonder te begrijpen hoe ze ermee omgaan, hoe ze het verwerken en wat ze moeten doen om het aan te passen aan hun eigen traject.

Er is dus veel databasewerk, digitale infrastructuur, er zijn veranderende onderwijspatronen, er is ander ruimtegebruik, er worden mensen uit individuele dozen gehaald en ze laten samenwerken over de hele faculteit of instelling en al die mensen die de mal doorbreken.

GERRY SCULLION: Hoe ga je vooruit? Ga je eerst de waarde van dit soort denken demonstreren?

SIMON MCINTYRE: Oké, dus voordat we beslissingen hebben genomen over wat we nodig hebben van onze programma's, hebben we veel onderzoek gedaan en naar een paar verschillende dingen gekeken. Dus we hebben veel gesproken met huidige studenten, we hebben focusgroepen gedaan met verschillende branchepartners, we hebben gesproken met alumni en we hebben veel historische gegevens bekeken, zowel kwantitatief als kwalitatief, uit onze onderzoeken naar studentenervaringen die we hebben door de jaren heen gedaan.

We hebben ook veel curriculummapping gedaan om echt te begrijpen wat we vanuit een holistisch oogpunt in onze programma's onderwijzen, zodat we kunnen begrijpen hoe al die stukken in elkaar passen.

GERRY SCULLION: Dus natuurlijk ben je in je dagelijkse werk Associate Dean.

SIMON MCINTYRE: Associate Dean of Education.

GERRY SCULLION: Dus heb je die rol ook overgenomen van het transformatiestuk?

SIMON MCINTYRE: Ik gebruik die rol om deze verandering daadwerkelijk te stimuleren, omdat ik denk dat een van de problemen waarmee we worden geconfronteerd, deze grote instellingen, zaken als technologie en curriculum bekijkt als afzonderlijke entiteiten die we proberen te lijmen op de een of andere manier samen. Dus we gaan min of meer terug naar de basis en kijken naar de pedagogische structuur van onze programma's, waarmee studenten echt moeten worden uitgerust wanneer ze de industrie in gaan, door de industrie bij dat gesprek te betrekken en na te denken over ontwerpen een structuur van de grond af die geïntegreerde industriebijdragen in het hele curriculum mogelijk maakt en niet alleen zaken als stages, maar daadwerkelijke samenwerkingsprojecten waarmee studenten in het hele curriculum kunnen werken, waarbij wordt gekeken naar hoe we technologie kunnen gebruiken om de voortgang van studenten in kaart te brengen en te geven ze geven feedback over waar ze sterk zijn en waar ze zwak zijn in bepaalde verschillende vaardigheden, attributen en kennis, en helpen hen weloverwogen keuzes te maken over waar ze heen moeten.

GERRY SCULLION: Oké, Andy, wat vind je van dit soort aanpak dat UNSW momenteel volgt?

ANDY POLAINE: Nou, het is interessant en het is geweldig om te zien omdat het een ontwerpproces is, toch? Ik bedoel natuurlijk dat ik een service-ontwerpproces ga zeggen, maar je begint met terug te gaan naar de eerste principes en wat is de probleemruimte en dan het ecosysteem echt in kaart te brengen en naar alle verschillende delen ervan te kijken. En pas dan beginnen na te denken over wat de oplossingen zijn; dus hoe worden die dingen geleverd? Of dat nu face to face is of online.

GERRY SCULLION: Ja, dus praat nog wat meer over het ontwerpteam dat als het ware het werk doet. Gebruikt u de studenten eigenlijk? Ik weet dat we dat een beetje eerder bespraken; het is eigenlijk een perfecte speeltuin, bijna voor de studenten om hun handen vuil te maken en hun tanden te zetten in een project van die omvang. Dus wat zijn je gedachten?

SIMON MCINTYRE: Nee, ik ben het er volledig mee eens omdat de studenten bij dit alles een van de belangrijkste belanghebbenden zijn. Deze programma's zijn voor hen en ik denk dat het ongelooflijk waardevol is om tijdens het hele ontwerpproces op die ervaring te putten. Dus we doen dit op een aantal manieren. Zoals ik al zei, spraken we aanvankelijk met veel studenten over hun ervaringen, maar we kijken er ook naar om studenten te betrekken bij het ontwerpproces van het curriculum terwijl we op een aantal manieren verder gaan; kijken naar hun paden door middel van programma's, hen betrekken bij het ontwerpen van beoordelingen, het ontwerpen van de soorten ervaringen die ze misten en wat ze wilden, rekening houdend met het feit dat studenten soms niet altijd weten wat ze willen en dat we ze moeten helpen begrijpen wat Zij hebben nodig. En ook UNSW heeft momenteel een groot programma genaamd 'Students as Partners'. We betrekken dus ook veel studenten uit verschillende disciplines bij de productie van onderwijsinhoud.

Dus het gaat helemaal door het soort onderzoek en probleemoplossing, curriculumontwerp tot productie.

GERRY SCULLION: Ja. Dus wat voor soort leren heb je kunnen krijgen van een van de kleinere spelers en wat ze goed doen?

SIMON MCINTYRE: Ik denk dat behendigheid het belangrijkste probleem is waarmee we traditioneel worden geconfronteerd, dus de manier waarop het curriculum is gestructureerd, is individueel, wat we cursussen noemen, andere mensen kunnen eenheden of modules noemen en de kennis is zo diep geworteld in dat structuur dat als er iets moet veranderen, het vaak een grote herziening inhoudt. Dus we hebben echt gekeken naar hoe we academische stekels kunnen creëren waarbij we het hebben over grotere, langlevende principes die te maken hebben met verschillende soorten problemen of problemen, en dan meer aanpasbare eenheden hebben die we kunnen aansluiten en eruit kunnen halen in ruil die daarin passen.

Dat geeft ons dus de mogelijkheid om samenwerkingsprojecten over de faculteiten heen te hebben. We kunnen verschillende voorbeelden geven van de industrie of partnerschappen binnen de industrie die we kunnen aansluiten. En als de nieuwste smaakveranderingen of een nieuw stuk technologie of een nieuw proces uitkomt, kunnen we daar heel snel op reageren.

GERRY SCULLION: Ja, het lijkt bijna op Lego of ik hoor modulariteit van het onderwijs.

ANDY POLAINE: Ja, ik bedoel, ik denk dat het modulariteitsgedoe al bestaat. Ik herinner me dat ik, toen ik student was, net was begonnen met studeren, het was een beetje overgeschakeld naar een modulaire structuur en er was, denk ik, het begin van een soort pick-and-mix-structuur. En toen begon het weer te stollen waar het een beetje pseudo-modulair was, alsof er verschillende modules zijn en theoretisch kun je kiezen wat je maar wilt, maar eigenlijk moet je deze kiezen. Omdat ik denk dat ik echt een vraag had voor Simon, die ging over tempo en je weet dat veel mensen het idee van een studentenmerk kennen over tempo lagen of shearing lagen waarbij je bepaalde delen van een organisatie of structuur heel langzaam laat bewegen en andere onderdelen bewegen erg snel en oorspronkelijk ontwikkelde dit idee binnen gebouwen rond gebouwen dat een soort perceel niet echt vaak van vorm verandert, het gebouw verandert ook niet veel en het soort binnenpassing verandert sneller en dan weet je natuurlijk dat de inzittenden en meubels en dingen een soort van de snelst bewegende laag zijn.

GERRY SCULLION: Klopt. Ja.

ANDY POLAINE: Ja en er was een soort van scheren dat doorgaat, er is een soort van rooster waar je deze verschillende lagen met verschillende snelheden laat bewegen en een van de dingen waarvan ik denk dat ik het me herinner van toen ik hoofd was van de toenmalige school van mediakunst in die tijd wat COFA, College of Fine Arts was, was een echt spanningsveld tussen het feit dat leren iets is dat eigenlijk best moeilijk te pushen is, weet je en ik denk aan behendigheid en ik denk aan sprinten en zo soort dingen, terwijl er zeker een fantastische leerervaring is die voortkomt uit een soort van een week of twee in de diepte voor iets van een rustige hoge druk en het laat vaak een echt spoor en diepte achter, er zijn een paar dingen die nodig zijn om te ontwikkelen in de loop van de tijd en dat ding van studenten weten ze niet wat ze niet weten, ze weten misschien niet wat ze nodig hebben, soms krijg ik soms jaren later dat studenten me schrijven en zeggen 'oh je weet dat ding dat je zei dat het maakt voel nu 'of' dit echt een paar jaar later min of meer voor mij uitgekristalliseerd '.

Tegelijkertijd, omdat onderwijs, met name in Australië, zo duur is, is er een enorme druk intern en vaak van familie, voor studenten om er gewoon doorheen te komen, zich te laten legitimeren, zo snel mogelijk gedaan te worden en ik vraag me af hoeveel dat is opgekomen in het onderzoek dat je hebt gedaan en in de aanpak die je kiest.

SIMON MCINTRYE: Absoluut, dat is een probleem en ik denk dat het een probleem is dat we heel hard hebben geprobeerd om te zien of we het kunnen aanpakken, want wat we ontdekten toen we onze curriculummapping deden, is bijvoorbeeld dat veel van de cursussen werden herhaald, zodat ze hadden een inhoud die alle anderen onderwezen en we probeerden in zeer korte tijd zoveel in het hoofd van de studenten te steken dat we niet echt een duidelijk verband of een pad tussen die ervaringen hadden, zoals we zouden hebben Leuk gevonden.

Het is dus duidelijk noodzakelijk dat studenten die graad behalen en daar aan het werk gaan. Dat is wat veel mensen moeten doen vanwege andere druk. Wat we doen om dat aan te pakken, is om de paden en verbindingen door de leerervaring echt explicieter te maken, en de tijd te nemen om uit te leggen aan studenten dat je dit doet, omdat dit zal aansluiten op deze andere ideeën die komen gaan. En om ervoor te zorgen dat we ze niet keer op keer raken met herhaalde concepten die tijdens de uitvoering niet dieper worden.

GERRY SCULLION: Maar is het niet echt belangrijk om de kracht van de persoon te leren, zodat elke persoon uniek is en elke persoon individueel is en als ik meer geïnteresseerd ben in de psychologische kant van design, terwijl iemand anders misschien meer geïnteresseerd is in het vak van eigenlijk het werk doen waar ik in zou kunnen komen. Dat is een ander gesprek; maar hoe beoordeelt u, hoe controleert u die educatieve ervaring voor die mensen?

SIMON MCINTRYE: En dat is een heel goed punt, vooral als het gaat om design omdat design zijn weg vindt naar zoveel verschillende soorten industrieën en contexten dan misschien eerder werd gedacht en traditioneel had design impliciet het maken van artefacten waar het nu is eigenlijk over het helpen om verandering of ervaring of sociaal te maken ...

GERRY SCULLION: Verhoog de zichtbaarheid naar transparant?

SIMON MCINTYRE: Precies. Dus wat we doen in de programma's waar we nu aan werken, is om een ​​studio te hebben die de lengte van de opleiding beslaat. In die studio hebben we het echt over de expliciete ontwerpprocessen. We hebben het over de eigenschappen die je als ontwerper nodig hebt, in welk ontwerpgebied je ook terechtkomt. En in die studio is ruimte voor studenten om deze vaardigheden geleidelijk te ontwikkelen en zich vervolgens te concentreren op gebieden die ze ' zijn geïnteresseerd in als ze doorgaan.

Ondersteunend dat we stromen van disciplinair-specifieke cursussen hebben die ze kunnen kiezen om hen daadwerkelijk te helpen vaardig te worden in de theorie en praktijk op die specifieke gebieden, en dan kunnen ze herdefiniëren waar ze aan werken, in welke richting ze daarin gaan studio.

GERRY SCULLION: Dus welke rol zou de ontwikkeling van een persoon spelen in de verantwoordelijkheden van een universiteit? Zeggen dat het helpen van de persoon als individu te groeien, is net zo belangrijk als de kennis die ze tijdens de opleiding opdoen; is daarover nagedacht bij het herontwerp van de transformatie van de organisatie?

SIMON MCINTYRE: Heel erg. Het is een echte focus op dit moment en vooral voor ons, omdat we met veel verschillende industrieën hebben gesproken over onze ideeën of hen hebben gevraagd wat ze nodig hadden, dat was een van de belangrijkste dingen die steeds terugkwamen. U weet dat er ontwerpers naar onze studio's zijn gekomen en dat ze niet begrijpen hoeveel tijd ze moeten investeren in het werken aan een project in verhouding tot waar het zich in de ontwikkelingscyclus bevindt.

Dus je weet dat je 100 uur doorbrengt op een pitch die een schets van vijf minuten had moeten zijn, kleine dingen zoals die, toen we terugkeken naar het curriculum, realiseerden we ons dat we studenten niet expliciet hielpen om zo'n soort reflectief idee te ontwikkelen van wie ze zijn en wat ze moeten zijn.

GERRY SCULLION: En ook hun kernwaarden.

SIMON MCINTRYE: Precies.

GERRY SCULLION: Ja absoluut.

SIMON MCINTYRE: Dus we hebben absoluut expliciete aanrakingspunten gemaakt in die studio-ervaring, die gaat over de praktijk van het zijn van een ontwerper, over ontdekken wie je bent en wat je sterke punten zijn en hoe je past in de omgeving waar je naar toe gaat studenten helpen nadenken over dat soort eigenschappen die ze moeten ontwikkelen, en dan gaat de portfolio-evaluatie die we daar zullen hebben niet alleen over 'hier is je werk dat je hebt ontwikkeld', maar we willen al die eigenschappen zien vaardigheden en kennis en hoe je ze hebt gecombineerd en erover hebt nagedacht om tot dat punt te komen.

GERRY SCULLION: En gaat dat naar hun ... Ik weet niet hoe je het noemt in Australië, de CPA, je eindscore? Ga je dat nog steeds toepassen als evaluatiemethode?

SIMON MCINTYRE: Het concept van cijfers is nog steeds iets waar we mee te maken hebben in de universitaire omgeving. Ik denk dat dat terugkomt op het idee van de schaar waar je het eerder over had en de verschillende snelheid van veranderingen. De universiteit werkt daar dus nog een tijdje aan. Er is echter veel werk verricht aan het idee van micro-referenties of meer kwalitatieve rubrieken die we kunnen gebruiken om studenten te helpen de kwaliteit of de geschiktheid van het werk dat ze hebben ingediend echt te begrijpen zonder afhankelijk te zijn van een nummer als 71 of 73 waar we niet echt kunnen kwantificeren wat dat verschil betekent.

ANDY POLAINE: Ik denk dat daar een parallel is; het is echt interessant om hiernaar te luisteren, omdat ik denk dat een bepaalde opleiding in sommige opzichten speciaal is, een bepaalde plaats in de samenleving heeft die misschien anders is dan andere commerciële entiteiten en tegelijkertijd wordt hen gevraagd dat aan universiteiten wordt gevraagd om doen alsof ze bedrijven zijn en commerciële entiteiten zijn en dat is onderdeel van een van die spanningen. Maar ik denk dat het niet uniek is voor onderwijsinstellingen om veel te horen van waar Simon het over had. Ik bedoel, het is hetzelfde soort dingen dat door al of zeker de meeste van onze klanten gaat waar we voor werken, je weet dat ze allemaal te maken hebben met de geschiedenis van decennia van een bepaalde manier van werken en nu proberen te veranderen. En je kent allerlei structuren, je zou kunnen praten over financiële industrieën, gezondheidszorg, telecommunicatie; ze hebben allemaal dit soort ...

GERRY SCULLION: Overweging.

ANDY POLAINE: Ja, structuren waar ze vandaan komen waar dingen hetzelfde zijn geweest en nu niet meer. En interessant genoeg is dat ding over het solide aantal een van de problemen. Er is een verlangen om een ​​ontwerperachtige manier van werken aan te gaan en meer comfort met dubbelzinnigheid, meer comfort met iteratie en niet alles gepland hebben. Tegelijkertijd is er nog steeds een echt ingebakken gewoonte in het bedrijfsleven 'ja, maar laat me het nummer zien'. Alsof dat de enige volwassen manier is om naar iets te kijken. En ik zeg opzettelijk 'volwassen' omdat het bijna is alsof een gevoel van het soort donzige dingen goed is voor jullie designer kinderen, maar je weet dat zakenmensen solide cijfers nodig hebben en ik denk niet dat dat echt een kwestie van volwassenheid is, Ik denk eigenlijk dat het bijna het tegenovergestelde is.

GERRY SCULLION: Denk je dat dat meer komt door het zakelijke soort dat we van nu af aan het overnemen, jongens, we hebben de cijfers en we gaan laten zien dat er vooruitgang is?

ANDY POLAINE: Ik denk dat het een van die dingen is waarbij een bepaalde manier van denken een vicieuze cirkel creëert waar je, als je kijkt naar wat er in de economie of gewoon in de politiek is gebeurd de afgelopen tijd, ik denk dat het een soort van 50 jaar is dat het opmerkelijk is dat economische groei is echt de marker, eigenlijk de enige maatstaf die er toe doet wat er in het land aan de hand is. Je weet dat alles draait om economische groei en dat was niet altijd zo en ik denk dat wat meestal gebeurt, is wanneer iets ingewikkeld is en het enige dat de gemeenschappelijke noemer is, geld is. Het is een vergelijking, dat is wat geld is, het is een soort teken om te zeggen dat dit ding dezelfde waarde heeft als dat ding. En ik denk dat het deels uit wanhoop is, denk ik eigenlijk. Ik bedoel, er is een heleboel andere dingen daar, maar van 'dit is allemaal te ingewikkeld, geef me gewoon een nummer'. En sommige dingen zijn eigenlijk heel ingewikkeld en je moet er met je hoofd omheen kijken en als er een plek is waar je je hoofd omheen moet krijgen, is dat in het onderwijs.

SIMON MCINTYRE: En ik denk dat, ik bedoel, ik ben het daarmee eens, je zult dat nummer nooit kwijtraken en de studenten gaan naar werelden waar dat nummer is. In de programma's die we nu proberen te ontwerpen, richten we ons er echt op dat de student zelfbewust wordt van wat echt belangrijk is in zijn ontwikkelingsproces. Dus ja, er zal altijd een cijfer achter zitten, maar als we ze voldoende inzicht en voldoende feedback en voldoende informatie kunnen geven over waar ze het heel goed doen, wat hun zwakke punten zijn, wat die reflectieve praktijk hen kan bieden, dan zijn we in de hoop dat ze die vaardigheid daadwerkelijk in zichzelf kunnen ontwikkelen, zodat ze de waarde van die leerervaring en de iteratieve ontwerpervaring kunnen begrijpen.

ANDY POLAINE: Het is alsof je een soort van Montessori- en Steiner-principes naar de universiteit hebt gebracht en het zou geen verrassing moeten zijn, vooral binnen kunst en design, maar het is interessant dat die, de manieren van denken over onderwijs in het algemeen stop op de middelbare school en het wordt niet echt naar de universiteit geduwd.

GERRY SCULLION: Ja, ik had het geluk om Greg Bernarda van Strategiser te interviewen op de podcast, die mogelijk verschijnt tegen de tijd dat deze podcast uitkomt. Een van de vragen die ik hem stelde was iets dat we bespraken in aflevering één van deze tweedelige serie en het was de rol van onderwijs in de toekomst van innovatie van bedrijven; Ik heb zoiets van is er een verband en wat was zijn mening daarover. En hij maakte een heel goed punt dat we als mensen in de afgelopen 50 jaar veel meer als robots zijn geworden, waarbij we ons puur richten op het feit dat je weet dat je het voor elkaar krijgt, efficiënt bent en vooruitgaat en dat we meer tijd moeten besteden in het spel en dat is wat we hier op deze aarde moeten doen en we zijn hier om liefde te tonen en plezier te hebben, te experimenteren en nieuwsgierig te zijn. Dus in de transformatiebasis die we hier bespreken, welke rol heb je gespeeld, want voor mij is het waarschijnlijk het grootste waar ik naar op zoek ben in iemands leven, zoals zijn ze open? Ken je ze graag spelen en nieuwsgierig zijn op de werkvloer?

Dus als u voor één ervaring ontwerpt, hoe heeft u dat onderwerp dan aangepakt?

SIMON MCINTYRE: Dat is een heel belangrijk punt en soms is dat vrij ingewikkeld om mee om te gaan als je cijfers op het spel hebt staan, je weet dat aantal. Er is dus een angst dat ik niet kan spelen omdat ik iets goed moet doen, zodat ik het cijfer voor die cursus kan halen en het aan mijn andere cijfers kan toevoegen terwijl ik doorga.

GERRY SCULLION: Dus ze concurreren?

SIMON MCINTYRE: Ja en het is gewoon weer, zoals je zei, keer op keer herhalen. Dus door het programma holistisch te bekijken, proberen we er echt voor te zorgen dat elke cursus of eenheid die een student doet een specifieke rol speelt in die algehele ervaring. De studioruimte waar ik het eerder over had, is de plek waar we willen dat dat spel en die reflectie echt plaatsvinden. Een ander ding dat we doen is het creëren van wat we 'leerhubs' noemen, wat in feite het ontwikkelen van vaardigheden is. Stel dat het bijvoorbeeld digitale vaardigheden zijn zoals rapid prototyping, het kan analoog zijn, je weet metaalwerk, houtwerk enz. Maar het idee daarmee is dat we studenten uit individuele klassen halen waar een van die dingen wordt onderwezen in keer op keer oppervlakkig en je leert alleen wat je nodig hebt om de opdracht te doen. Maar trek mensen naar een ander cohort, geef ze wat basisvaardigheden, maar dan kunnen ze daar rondhangen met alle andere mensen die geïnteresseerd zijn in dit idee en de ruimte en tijd hebben om te experimenteren en dat terug te brengen naar hun studio's waar ze het op een meer doordachte manier kunnen integreren in wat ze doen. Dat wordt niet beoordeeld, maar we laten tijd en ruimte in het curriculum toe om dat te laten gebeuren.

ANDY POLAINE: Spelen is een van de dingen die me na aan het hart liggen, daar schreef ik mijn doctoraat over en ik denk dat Brian Sutton Smith, een beroemde onderzoeker in spel en autoriteit, zei dat je weet dat het tegenovergestelde van spelen geen werk is , het is depressie. En als ik denk aan dat soort productiviteit of die cultus van productiviteit en het komt ook veel voor in Silicon Valley over soort efficiëntie en het gaat natuurlijk ook terug naar wat ik zei over de bedrijfswereld, het draait allemaal om het aantal en minder over wat is de kwaliteit van dit ding? En weet je, ik zou zeggen dat de enorme opkomst van designdenken en design in het bedrijfsleven die balans is of dat soort vooringenomenheid. We praten heel veel over ruimtes en als je een cultuur wilt transformeren, is ruimte erg belangrijk omdat je naar een werkplek of een onderwijsruimte gaat en ze zijn op een bepaalde manier opgezet, je kent traditioneel een collegezaal of je weet dat er vooraan een leraar is en rijen en rijen bureaus of stoelen en dat zegt onderwijs, je bent hier om op te letten, stil te zitten enzovoort. En hetzelfde geldt in een bedrijfsomgeving. Dus ik loop vaak de kantoren van mensen binnen en ik denk waarom dit zo is ingericht? Niemand zou ooit hun huis zo versieren; waarom zou je hier acht uur per dag willen doorbrengen? En toch hebben ontwerpers duidelijk de reputatie dat ze speciale sneeuwvlokken nodig hebben die een bepaalde omgeving nodig hebben en je weet 'oh, jullie hebben echt een mooie ruimte'. En ik denk dat niets je daar ook van weerhoudt, behalve dat mentale idee dat 'ja, maar ik ben hier om te werken en dat is geen ruimte om te werken'. Maar ik denk eigenlijk dat je, om dat te hebben, ruimtes nodig hebt waar je rust kunt hebben, ruimtes nodig hebt waar ideeën kunnen doordringen, ruimtes nodig hebt die verschillende soorten gedrag afdwingen en hiërarchieën en al die dingen verminderen. Het begrijpen van dit soort speelse ruimtes is echt essentieel voor zowel onderwijs als bedrijven.

GERRY SCULLION: Absoluut. Ik weet dat ik je link daar onlangs naar heb gestuurd in Finland. Ze hebben een school ontworpen waar geen klaslokalen zijn en er geen effectieve lessen zijn. De kinderen spelen samen en ze leren samen en het was echt interessant en ik ben het helemaal eens met de hele ruimte veranderende culturen.

ANDY POLAINE: Ik bedoel dingen, interessant, wanneer was het? Een soort van 10 jaar geleden? De niet-conferentie-indelingen die opdoken, veranderden de manier waarop mensen op conferenties werken, omdat conferenties iets anders zijn dat op een bepaalde manier is opgezet en academische conferenties ernstig worden verbroken. Daar is een hele podcast voor te doen. Maar dat hele ding van wel, je stemt met je voeten en niemand raakt overstuur als je wegloopt en je gaat gewoon waar je denkt dat het belangrijk is en de mensen die achterblijven zijn de juiste mensen om daar te zijn en ik denk dat er een paar echt zijn mooie implicaties voor het onderwijs om hen heen.

SIMON MCINTYRE: Eigenlijk is dat de basis van dat idee van leerhubs waar ik het net over had, het hebben van flexibiliteit in het curriculum zodat studenten kunnen beslissen hoe lang ze op verschillende plaatsen willen doorbrengen op basis van wat ze eigenlijk doen. Het is een uitdaging om dat te proberen te ontwikkelen, want omdat je niet alleen een ruimte kunt maken, moet je tegelijkertijd ook naar het curriculum kijken. Het heeft geen zin om een ​​geweldige Google-achtige soort speeltuin te hebben en dan het curriculum te hebben dat de studenten dwingt om tien uur per dag in een kamer te zitten.

Het is dus een work in progress, maar het is absoluut het principe waar we aan willen werken.

GERRY SCULLION: Dus waar zou je zijn met het typische ontwerpproces tijdens de reis? Je bent duidelijk nog aan het ontdekken, probeer je nog steeds de problemen te begrijpen?

SIMON MCINTYRE: Ik denk dat we daar een beetje van zijn afgeweken, maar ik zou ook zeggen dat de ontdekking nooit stopt. Het is dus niet alleen een proces dat we in het begin doen. We hebben dat genoeg gedaan om de structuur op zijn plaats te krijgen en alle principes die we willen volgen vast te leggen en we hebben het programma goedgekeurd; het begint over een jaar. Waar we nu echt aan werken, is samenwerken met de studenten, mensen uit de industrie binnenhalen, samenwerken met onze academici; er is veel professionele ontwikkeling over nieuwe manieren van lesgeven, nieuwe manieren om technologie te gebruiken, nieuwe manieren om de tijd te verdelen, hoe het wordt besteed en het zal in 2019 worden uitgerold en we zijn druk in productie. Maar die iteratieve vorm van reflectie en ontdekking gebeurt helemaal door en wat ik oprecht hoop is dat we dit zo bouwen dat dat altijd zal gebeuren en we de ruimte hebben om erop te reageren omdat we niet hebben ' We hebben geen monster gebouwd, we hebben geen overdreven complexe machine gebouwd, hopen we.

GERRY SCULLION: Dus we komen tegen het einde van de aflevering, jongens, en ik heb nog een laatste vraag en in mijn onderzoek voor deze aflevering zocht ik online om te zien of er andere universiteiten waren die het over hadden ik deed een soortgelijke taak of project op universitair niveau en ik kon er geen vinden. Dus wat ik echt graag wil horen, is dat iets dat UNSW gaat doen? Gaan ze er openlijk over spreken in de pers en bijna hun deuren openen en feedback verwelkomen en wat zijn de risico's die daarmee gepaard gaan?

ANDY POLAINE: Ik kan alleen maar meer soorten privé-instellingen bedenken, denk ik, of semi-privé die dat kunnen en ze zijn vaak ook behoorlijk gefocust, dus Hyper Island is er een die in je opkomt en die een soort van set is daarbinnen om rond die digitale ruimte te onderwijzen en een soort multidisciplinaire mensen te worden en omdat ze een soort van hun eigen entiteit zijn, kunnen ze het doen. Ik denk dat sommige scholen in de Verenigde Staten, omdat het weer volledig privé is, ze kunnen dat en zijn leniger. Ik denk dat er altijd een spanning is tussen je kent de traagste scheerlaag, het is politiek als je wilt, moet veranderen en er is een echt soort van, het is erg traag, universiteiten zijn voor veel geld verplicht bij de overheid. Daarmee komt de dodelijke soort meetcultuur die gaande is. En ik denk dat dat een deel van het probleem is. Het vereist in feite een hele instelling die draait om kennis en het toppunt van kennis, de mensen die daar werken, het onderzoek dat is gedaan.

SIMON MCINTYRE: En het antwoord is ...

ANDY POLAINE: Ja, we hebben alle antwoorden. Het vereist eigenlijk dat die instelling zegt: 'we weten niet alle antwoorden'. Het is niet dat we niet weten wat we doen, maar we weten niet wat de uitkomsten zullen zijn.

GERRY SCULLION: Maar het is echt, het is een mentaliteitsverandering.

ANDY POLAINE: Het is een mentaliteitsverandering die niet ongebruikelijk mag zijn voor onderzoek, toch? Het is dus onderzoeksgestuurd, want dat is wat onderzoek is, we hebben een hypothese en we weten niet wat er aan de andere kant uitkomt, maar eigenlijk is het een soort cultureel probleem binnen grote onderwijsinstellingen, het is een enorm probleem. Hetzelfde als voor heel wat bedrijven, om eigenlijk in het openbaar te zeggen dat 'dus dit is een experiment, een werk in uitvoering', je een beetje aan het pitchen bent als je van ouders houdt die zeggen 'hou vol, Ik sta op het punt een hoop geld uit te geven aan mijn kinderen die hierheen gaan en je weet niet echt hoe ze eruit zullen komen? ' En het is nog steeds dat soort fabrieksprobleem dat je moet aanpakken.

GERRY SCULLION: Ja, dat is het risico dat ik een beetje voor mezelf zag, maar Simon, kun je iets meer bespreken over de vraag of dat is besproken? Is dat iets waarmee rekening is gehouden?

SIMON MCINTYRE: Ik denk dat UNSW op dit moment vrij open is over verandering. De 2025-strategie waar we naartoe werken, is vrij duidelijk over waar het wil zijn in de leer- en onderwijsruimte en onderzoek, in sociale betrokkenheid, en dat betekent per definitie dat we er nog niet helemaal zijn. Dus daar werken we aan. Met het soort dingen dat we doen, zeggen we in wezen dat we de manier waarop het werkt zullen opsplitsen en het vanaf de grond opnieuw zullen opbouwen en dat er een risico is om dat te doen. Dat is er zeker. Ik blijf elke nacht wakker als ik erover nadenk.

GERRY SCULLION: Ik weet zeker dat je dat doet.

SIMON MCINTRYE: Maar ik kijk ook terug op de geschiedenis van wat we hebben gedaan en ik denk dat het beter is om eerlijk te zijn over het feit dat we moeten veranderen en dat we deze dingen moeten doen, omdat soms de programma's en de studenten die naar buiten kwamen hadden misschien niet zo'n goed idee van wat ze waren toen ze al die studie hadden afgerond. En voor mij is dat niet iets wat ik denk dat we moeten houden. We moeten dat veranderen en voor mij gaat het om eerlijk zijn, het probleem aanpakken en communiceren met studenten en ouders over waarom we deze veranderingen aanbrengen, hoe het is geïnformeerd, door onderzoek en ervaring.

GERRY SCULLION: opname.

SIMON MCINTYRE: Ja precies en neem ze op in die reis, zodat ze weten dat dit een betere plek zal zijn als we klaar zijn.

GERRY SCULLION: Simon en Andy, het was een fantastisch gesprek, maar voor mensen die de reis willen volgen die UNSW doormaakt, hoe kunnen ze dat dan volgen?

SIMON MCINTYRE: Nou, het startpunt zou kunnen zijn om Google de 2025-strategie UNSW.

GERRY SCULLION: Ik zal de links plaatsen.

SIMON MCINTRYE: Ja en ook voor het werk dat we aan kunst en design doen, staan ​​we over een paar maanden op het podium waar dat zal worden gepromoot. Dus ze kunnen zeker ...

GERRY SCULLION: Het zal in de pers zijn.

SIMON MCINTYRE: Ja, in de pers, op onze websites enz. Ze kunnen ook contact met me opnemen als ze vragen hebben, graag praten.

GERRY SCULLION: Dus misschien kunnen we binnen 12 maanden, 18 maanden opvolgen en zien waar je aan toe bent? Ik weet dat veel mensen erg geïnteresseerd zullen zijn om deze reis te volgen, dus heel erg bedankt jongens.

SIMON MCINTYRE: Bedankt dat je ons hebt ontvangen.

ANDY POLAINE: Bedankt.

GERRY SCULLION: Dus daar heb je het. Ik hoop dat je deze aflevering leuk vond en als je deel wilt uitmaken van het gesprek of de community, ga dan naar Thisishcd.com, waar je kunt verzoeken om lid te worden van het slappe kanaal en toekomstige afleveringen te helpen vormgeven en contact te maken met andere ontwerpers over de hele wereld.

Bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.

EINDE TRANSCRIPTIE